Laten we on topic blijven en elkaar niet aanvallen. Dit lost niks op. We willen hier geen censuur maar ongegronde en niet onderbouwde uitspraken evenmin. De hele situatie rondom corona is al erg genoeg.
Sorry, maar dat is geen feit. Feit is dat de zorg in NL gebouwd is op efficiëntie, en dat kan dus niet. Feit is dat de economie onvoorstelbaar te leiden heeft, feit is dat mensen met •••••• momenteel te laat een behandeling krijgen, feit is dat meer mensen zelfmoord plegen, feit is dat de IFR vergelijkbaar is met een hele stevige Influenza griep. Die 2% komt niet allemaal op de IC of in het ziekenhuis, dat is een veel kleiner aantal. Waar ik blij om ben is dat er steeds meer Rechters zijn die dit beleid afkeuren en de regering dwingen de maatregelen te nemen die men had moeten nemen. De maatregelen hadden genomen kunnen worden om de problemen in de zorg aan te pakken, maar dat is nooit het doel geweest. DAT is de reden dat we hier in blijven hangen, niet omdat mensen zogenaamd de regels niet volgen.
Dan ben ik benieuwd naar voorbeelden En besef je je wel dat dit niet alleen in Nederland een probleem is, maar een wereldwijd probleem? Dus jj bent het niet eens met de maatregelen die de individuele landen nemen tegen COVID-19? Want net als bij ons is de grootste zorg van COVID-19 dat de reguliere zorg nagenoeg op zijn gat komt te liggen.
Nederland heeft een van de beste zorgstelsels in de wereld maar wilt natuurlijk niet zeggen dat dit virus hierdoor snel onder de knie is. Zoals Kees al aangeeft heeft ieder land te kampen met het inperken van het virus. De avondklok die vanavond ingaat is een extra maatregel waar ik ook mijn twijfels over heb of dit wel afdoende is. In België en Frankrijk hebben ze dit al eerder gehad maar na het opheffen daarvan liepen de besmettingen toch weer op. Dus god sta mij bij dat dit resulteert in afname i.c.m. met de vaccinaties.
Belgische politierechter “Mondkapjes ongrondwettelijk”: https://m.standaard.be/cnt/dmf20210122_94822943 Coronamaatregelen tegen de grondwet (Duitsland): https://ezaz.nl/explosieve-rechterlijk-uitspraak-in-duitsland/ Dat in vrijwel alle landen hetzelfde aan de gang is heeft te maken met het ondertekenen van een verdrag met de WHO, daarvoor hebben 176 landen getekend. Als de WHO een pandemie uitroept moet iedereen hetzelfde doen. Ik ben het niet eens met wat men nu aan het doen is, dat klopt. Men zet in op gedrag van de mens in plaats van het werkelijke probleem oplossen. Het niet opschalen van zorg, uitbreiden van capaciteit. Dan kun je roepen dat een IC opleiding 1,5 jaar duurt, maar dat is een kansloos argument. In Duitsland hebben ze net als hier ziekenhuizen gesloten, zorg afgeschaald etc. Dat is het echte probleem. Daarnaast zijn er al off-label medicijnen die meermaals peer reviewed zijn en tot 83% van de ziekenhuisopnames kunnen voorkomen. In een situatie als deze moet je doen wat nodig is. Een bevolking dat ten onder gaat aan puur en alleen beleid gestoeld op menselijk gedrag is gedoemd te mislukken. Men is hier allerlei redenen aan het bedenken om maar niet toe te geven aan het feit dat een vaccin alleen je hier nooit en te nimmer uit gaat halen. Dat vind ik meer dan een kwalijke zaak.
ja dit is een auto forum en geen corona forum, dus doe maar dicht aub, meningen zijn te verdeeld , ik reageer bewust niet meer omdat ik de mensen hier te vriend wil houden heb van de week bijna met mn zus ruzie gehad erover, gaat toch tever vind ik, dus ik geef mn mening niet meer want t brengt alleen maar zezeik en we moeten juist goed in ons vel zitten , des te beter is de weerstand.
Iedereen heeft een eigen mening en dat mag ook zolang er andere mensen niet aangevallen worden. Een goede discussie laat iedereen in zijn waarde. Dit gaat hier helaas niet altijd goed.
Dit heeft toch wel aan wat Corona doet, mensen raken steeds meer verdeeld. Begin langzaam maar zeker wel te geloven dat de maatregelen zwaarder zijn dan de ziekte zelf. Zou het niet beter zijn alles weer open te gooien en de economie weer zichzelf te draaiend te laten houden. En al het geld dat nu word uitbetaald aan bedrijven die inkomsten mislopen daarvoor in de plaats te gebruiken voor extra middelen en personeel en behandeling? Alles wat er gebeurd is enorm zwaar, terwijl het aantal echte slachtoffers van Corona verhoudingsgewijs niet veel extremer is dan ziektes waar we al op ingericht zijn ( denk •••••• bijv ) en heel lullig gezegd, het risico op overlijden aan Corona te accepteren? Mensen zullen zeggen, je praat wel anders wanneer een naaste van je overlijd aan Corona. Maar wat is daar anders aan dan dat een naaste overlijd aan ••••••, een hartaanval of een verkeersongeval? Want laten we eerlijk zijn, verkeersslachtoffers en •••••• is in veel gevallen ook te voorkomen. Nogmaals, het is een gedachte. Weet niet of het beter is, of slechter dan wat we nu doen. Ben maar een simpele verkoper die vaak te nuchter denkt, en hier wel een stuk logica in ziet. Maar hoe we op dit moment bezig zijn, lijkt het wel dat we hoe dan ook een slachtoffer zijn... is het niet van Corona is het wel van de maatregelen.
@denniST Het grootste probleem hiervan zou zijn dat de besmettingen weer op gaan lopen. Met als gevolg daar van dat de ziekenhuizen vol lopen met COVID patiënten. De reguliere zorg ligt dan helemaal stil en de werkdruk zou dan zo hoog zijn dan het ziekenhuispersoneel het helemaal niet meer aan. Is dat gewenst dan?
Door deze "extra" maatregel wordt wel je bewegingsvrijheid beperkt wat voor sommige ontoelaatbaar is. Raddraaiers ontkom je niet aan, alhoewel ik eigenlijk alleen aan jonge gasten dacht maar op het nieuws nota bene mannen van middelbare leeftijd zag die net zo hard meededen. Mijn idee hierover is dat ze de avondklok alleen tijdens het weekend hadden moeten invoeren omdat driekwart van Nederland doordeweeks na middernacht op een oor ligt en tijdens het weekend graag naar buiten wilt. Het resultaat van deze avondklok heeft dan volgens mij weinig zin.
@Kees37 daarom ook het voorstel om het geld dat nu de economie in word gepompt beschikbaar te stellen voor meer zorg, en zeker ook gerichte zorg naar Corona. Meer personeel, en Corona hotels bijv. En ondanks dat alles open gaat, ben ik wel van mening dat voorlopig zaken als de 1.5m in stand gehouden zouden moeten worden.
Kijk naar China, die stampte in 10 dagen een joekel van een noodziekenhuis uit de grond, waarom doen ze dat niet in NL? regeltjes regeltjes en regeltjes, vroeger in de tijden van de VOC waren we zo goed in het buigen en negeren van de regels, waarom zijn ze nu niet meer zo flexibel? Ergens bang voor dat ze niet meer het braafste jongetje uit de EU klas zijn? In feb. 2020 wisten ze dat er een wereldwijde pandemie aan kwam, dan hadden er serieuze belletjes moeten gaan rinkelen en met man en macht draaiboeken moeten gaan maken, intussen is gebleken dat dat totaal niet op orde was en is. Nee, echt goed gaat het niet in NL momenteel, is echt een teleurstelling.
een reden waarom ik hier niet ga discussiëren is omdat het voor de meeste al duidelijk is wat het probleem is(beide kanten, dus ook ik) en die kun je niet van gedachten veranderen. voorbeeld wat ik vandaag te horen kreeg: "avondklok is alleen maar om ons te controleren heeft geen nut, het is gewoon weer 40-45" ik probeerde iets uit te leggen kreeg meteen te horen, en dat werd luid en duidelijk gebruld, dat ik een meeloper was en niks wist etc. ik heb alleen nog maar gezegd dat er in 40-45 ook een hoop mensen waren die hun kop in het zand staken en na afloop zeiden "das habbe ich nicht gewust" o, ja het was een directe collega.
40-45 waren natuurlijk hele ander tijden en omstandigheden die je niet kunt vergelijken met nu. Ik ben het enigzins wel eens met @DexterXL Dennis. Maanden terug hadden ze al keiharde maatregelen moeten nemen als in China. Ik hoor veel verhalen uit Hongkong (waar mijn vrouw vandaan komt) waar als je besmet bent en toch buiten komt in een soort corona hotel word onder gebracht met dagelijkse controle. Misschien is het hard maar nood breekt wet zeg ik maar.
Als je daar nou zo gelukkig mee moet zijn......... Ik wil aan deze discussie alleen nog dit toevoegen: Als de regering deze laatste loc down 5 tot 6 weken eerder hadden doorgevoerd waren de gevolgen minder erg geweest als nu, en wat de avondklok betreft, het schijnt bewezen dat hoe eerder deze op de dag ingaat hoe beter het zou zijn, maar er was een opmerking die echt voor mij de kroon spande, ik weet helaas niet meer van welk partij, "doe de avondklok later dan kunnen de kinderen en jongvolwassenen nog gaan sporten" Mijn idee dat het net was om het jonger volk te beschermen en het verspreiden beter te kunnen tegen gaan. Maar ja, ik heb het al vaker gezegd en zal het nog vaak genoeg zeggen voor stommiteiten wat de regering doet daar moet je voor gestudeerd hebben